Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Från kapitlet om Istari:

Men redan vid deras första möte i Grå Hamnarna anade Cirdan att Gandalf var den störste i anden och den visaste av dem alla; och han tog emot honom med vördnad och överlämnade åt honom den Tredje ringen, Narya den röda.
"Ty", sade han, "tunga mödor och faror väntar dig, tag därför denna ring som hjälp och stöd, om din uppgift skulle visa sig alltför tung och mödosam --- ; men det tycks mig som om den i snart kommande dagar bör vila i ädlare händer än mina, händer som kan utnyttja den för att tända modets eld i allas hjärtan."

Apropå att Frodo inte såg Gandalfs ring: kan det inte bara vara så att Gandalf inte bär den jämt? När allt kommer omkring så varnar ju Gandalf Frodo hela tiden för att använda ringen, och även om Gandalfs ring är "snällare" så är det kanske bäst att inte vänja sig vid sådan makt eller nåt. Tänk om Saruman hade fått syn på ringen när Gandalf bar den också, det skulle bli visst tumult då kan jag tänka mig. Då kanske händelseförloppet accelererats pga Sarumans avundsjuka/försök att ta ringen ifrån Gandalf.

Har funderat litet över det här med alvringarnas egenskaper kontra deras bärares "magiska" förmågor också: Narya är eldens ring, och Gandalf kan också göra fantastiska fyrverkerier. Nenya är vattnets, kanske litet långsökt har det att göra med Galadriels förmåga att skåda saker i vatten. Sen har vi Vilya, som jag har litet svårare att sätta in i något sådant sammanhang: enda uppenbara magiska förmågorna Elrond har är att hela, samt att han kan väcka flodens raseri.

Är inte säker på att man kan/bör spekulera på det sättet, men just Gandalf och fyrverkerierna känns som litet för mycket för att vara en slump.

Galadriel säger något om att anledningen till att Frodo kan se hennes ring i Lothlórien är att han också är ringbärare och har sett Ögat (vilket han ju ser i hennes spegel). Eftersom Frodo inte hade sett Ögat på den tiden han hängde med Gandalf (Gandalf försvann ur Frodos liv några dagar tidigare och kom inte tillbaka förrän efter Ringens förstörelse) så såg han inte heller Gandalfs ring. Men Gandalf måste även ha hållit sin ring dold fram till avfärden från Grå hamnarna, annars borde Frodo ha sett den och kommenterat den.




Om inte minnet sviker har du faktiskt slagit huvudet på spiken. Vilya var kopplad till luften, och någonstans (minns ej var) nämns att den var anledningen till att stjärnhimlen var så klar över Riftedal.

Naryas koppling till elden var mest metaforisk (den eldslåga som brinner inuti varje själ och som symboliserar mod, etc.), men det fanns även en bokstavlig koppling som med all säkerhet bidrog till att Gandalf var så duktig på just fyrverkerier.

Var det inte så att man kunde dölja ringen för andras ögon? Sam hade ju endast sett stjärnljus vid hennes finger medan Frodo såg ringen. Jag tror att man kunde dölja den om man ville att den skulle vara osynlig. Gandalf måste ju ha burit den i Gondor åtminstone när han gick runt bland människorna och fick dem att repa mod. De kände hoppet så länge han var närvarande men det dog så fort han avlägsnade sig.

Jo, i Gondor måste han nog ha haft ringen på sig. Känns dock som om Saruman borde ha haft tillräckligt makt för att kunna se en Maktens ring, även om dess bärare inte önskade det, men då måste det ha blivit ett himla smusslande med ringar när det var dags för Vita Rådet att sammanträda... Verkar ju litet fånigt faktisk: "Akta er, Saruman kommer, ta av er ringarna, kompisar!". Nä, kanske var så att bara Ringbäraren kunde se dem. Tom Bombadill skulle säkert också göra det förstås...

Saruman kallar sig ju själv för ringmakare, men det nämns aldrig någon ring på hans hand vad jag kan minnas, har dock ett vagt minne av att i någon HoME-bok står det att man fann mycket saker i Orthanc när Saruman lämnat tornet, i stil med den ask som Isildur förvarat ringen i och andra artefakter som måste ha letats efter och hittats på den plats där Isildur dog, såna saker skulle jag bra gärna vilja veta mer om. Fast nu kan jag inte ens hitta passagen.

Det du säger är intressant Haleth utifrån två aspekter.
Den första om vi antar att Saruman kunde se ringen så faller ju egentligen allt. I början när Vita rådet sammankallades sågs ju inte Saruman som fiende därför skulle inte medlemmarna smussla med ringarna och Saruman skulle rapporterat detta till Sauron.

Om han inte kunde se ringarna så undrar man ju varför.
Gandalf kunde ju med all säkerhet se ringarna redan från början?

Saruman visste att Gandalf hade fått ringen.

Citat från SfM: "Och den grå budbäraren tog emot ringen och höll den hemlig; men den vite (skicklig i att utröna alla hemligheter) blev efter en tid medveten om denna gåva och missunnade honom den, och detta blev ursprunget till det dolda groll han sedan bar mot den grå och som så småningom kom i öppen dag."

Och i övrigt verkar det som att ringarna är dolda för den som själv inte är ringbärare:

Sedan är det ju som Älva sade att Sam ser en stjärna mellan hennes fingrar. Ringarna döljer nog sig själva för de allra flesta, medan inget kan hållas helt dolt för en ringbärare (men Galadriel väljer väl också att visa ringen för Frodo). Dock skiljer sig de Tre från de övriga eftersom Sauron inte har någon makt över dem. Det är inte så att den som har en av de Nio (i detta fallet har Sauron alla) kan se vilka som bär de Tre - då skulle slaget vara förlorat. Däremot kunde han väl det om han hade den Enda? Det verkar finnas något inbördes rankingsystem...

Precis innan Galadriel frågar Sam om han kunde se ringen talar hon om för Frodo att bara den som har sett Ögat kan se hennes ring -- eller var det möjligen "bara den som har sett Ögat kan se hennes ring när hon inte vill att den sak bli sedd"?

Jag tror hon väljer. Det är en stark kvinna. Frodo ser den ju inte förrän hon lyfter handen för att visa honom. Elronds ring upptäcker han ju inte heller.

Men då hade han inte heller sett Ögat.

Ja ja. Ok då.

Ja, fast det kan ju vara så att det doldes för alla som inte själva var ringbärare, och då skulle de särskilt behöva döljas för Saruman eftersom han hade såpass stor makt. Nu har ju tackolov Älva rett ut det , så jag slipper grubbla.

Det var ju kul att det var en orsak till Sarumans ondskande också, hade jag helt glömt bort. Ger ju upphov till helt nya "tänk om" - tänk om Saruman fått ringen istället för Gandalf, då hade han kanske aldrig blivit så besatt av att få tag på den enda ringen för att få mest makt, och inte dolt så mycket saker för Vita rådet...

Saruman kan väl inte gärna ha känt till Gandalfs ring, oavsett vad som står i SfM. För varför tog han den i så fall inte ifrån honom när han han ändå hade honom inspärrad i Orthanc? Saruman var ju uppenbart den starkare av de båda vid det tillfället.

Speciellt med tanke på Saurons jakt efter de tre om inte Saruman hade tänkt på Gandalfs ring så skulle iallafall Sauron påpekat detta och fått Saruman att försöka ta ringen.