MOD. vänligen flytta eglarmoths och min dröm/guds diskussion ur denna tråd. Denna avvikning har inget med trådtiteln att göra.
Citera:
Citat:
att den kom fram trots förutsättningarna
det låter långsökt.
Kan så vara men nu förflyttar du fokus från det som vi diskuterade från början. Jag framhöll möjligheten för att belysa huruvida det var möjligt att "sända" drömmar. Tillsammans med flera andra argument. Visst är det bekvämt att välja ut det svagaste men vad tillför det egentligen diskussionen att enbart ta upp det och ur sitt sammanhang?
Citera:
Jag tycker du kan komma med lite underbyggda argument själv istället för att bara säga att jag gör tolkningar fast dom är mkt rimliga. Men det är ju precis vad du gör också fast du inte skriver det rakt ut. T.ex. att bara för att Gandalf satt på Orthancs topp så skulle det bli svårare att sända drömmar, det har du inga belägg för alls. Det är bara en gissning i tomma luften. Det enda vi vet om Orthanc är att det är i praktiken oförstörbart, om det hade några andra [magiska] krafter vet vi inte.
Var framför jag icke undergyggda argument? Jag presenterar sakskäl för mina argument. Att du sen inte tar till dig dem och bemöter dem är ett helt annat problem.
Det är självklart givet att dina tolkningar är mycket rimliga för dig. Men det är grovt oseriöst i en diskussion att använda argument som "de flesta tycker nog som jag". Istället för att föra fram
skäl för din tolkning och
varför du anser som du gör. Vilket blir än viktigare om du vill föra fram något som den allena giltiga sanningen.
Allvarligt talat;
Kan en diskussion av detta slag om någons
fantasifoster bestå av annat än tolkningar? Anser du sig sitta på någon slag sanning om detta?
Nu var inte Orthancs krafter enda som jag framförde eller hur? Jag tog upp det som en möjlighet bland andra eller i kombination.
Citera:
Vad var det som var vagt med det där om Letter #192. Det är ju klart och tydligt.
Jag har som sagt inte tillgång till letter192 och kan därför inte skaffa en uppfattning om vad som påstås stå där.
För övrigt; Tolkien funderade och ändrade hela tiden på berättelserna och ville förändra och förbättra dem. Men att väga in i berättelserna oskrivna intentioner eller ev. tänkta ändringar är möjligen intressant för diskussion
och rent litteraturhistoriskt men för var och ens egna tolkningar av de skrivna och utgivna berättelserna är de ganska oväsentligt och gör det hela oöverskådligt. Det kan göra det oklart vilken version som diskuteras.
Citera:
Och tror du verkligen att Eru skulle låta slumpen styra om Ringen skulle bli förstörd eller inte (och det är Eru som styr direkt eller indirekt alla öden eftersom det var han som skapade världen). Om Ringen inte hade blivit förstörd hade Sauron fått Ringen. Det hade medfört att Sauron skulle behålla Ringen i evigheten såvida inte Valar eller Eru ingrep. Alltså att människorna skulle bli förslavade eller mer eller mindre utrotade. Men Ainurs musik sa att människan skulle styra Midgård under en lång tid. Slutsatsen är att Sauron måste bort och alltså måste Ringen förstöras.
Varför ingrep isf inte Eru direkt och stoppade Sauron eller för den delen Morgoth? varför utsätta sina "barn" för sådana plågor, umbäranden och död?
Citera:
Gandalf kunde naturligtvis inte läsa Erus tankar. Men att gissa kan han förstås. Gandalf visste att Frodo inte skulle kunna förstöra Ringen eftersom han inte ens kunde slänga den i sin lilla brasa i Baggershus. Så att slänga Ringen i Orodruin måste vara minst lika svårt (den logiken är enkel och rimligen måste han ha förstått att det skulle krävas ännu mer viljestyrka för att slänga ned den i Orodruin). Alltså så skulle Frodo behöva få hjälp av Eru eller Valar för att kunna förstöra Ringen. Sen så visste han att Frodo och Gollum skulle mötas och att Gollum på nåt sätt skulle hjälpa honom att förstöra Ringen.
Eler kan man säga att han förutspådde och fick en förnimmelse av ödet. Vilken innebörd man gör av det är väl personlig?
Att Frodo inte kunde slänga ringen i elden på Baggershus kan ju bero på att han inte visste något om guldsmidde (sannolikt gjorde han inte det) och trodde att den som han visste vanliga guldringen kunde ta skada.
Likväl är det mycket rimligt att Gandalf inså att Frodo skulle få problem att kasta ringen i Orodruin. Ringens makt och grepp om bäraren kände ju Gandalf till och att Hober påverkades trots att de var extra motståndskraftiga.
Citera:
P.S förresten så glömde jag nämna ett annat tillfälle då Eru ingrep: då han skickade tillbaka Gandalf och gav honom mer krafter.
Ja så han gjorde 3 saker efter skapelsen. Vilken kille!
Personligen i min tolkning och läsupplevelse föredrar jag en efter skapelsen passiv gud som efter det bara ingriper vid ngt tillfälle och sedan är upptagen av andra gudomliga saker.
Valar som "vårdare" är jämförelsevis härligt begränsade och mänskliga.
En allvetande, allsmäktig gud som skapar en värld och fyller den med varelser (sina "barn") som sedan utsätts för alla möjliga och omöjliga lidanden och död för något eget oklart syftes skull framstår för mig som riktigt osympatisk, snacka om psykopat!
reflektioner;
att inte bemöta argument och göra halmgubbar och förflytta fokus är inte bra debatt-teknik.
Vänligen återvänd till att förklara just omöjligheten att påverka via drömmar.