Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Självklart hade han det. Men det var inte riktigt min punkt.

mm, men jag förstår nog ändå om Sauron anföll på bred front. Hur ofta skulle inte Minas Tirith fallit för 200 000 soldater + olifanter. hans förlust var ju mest på grund av de dödas armé vilket man inte direkt kan ha förutsett innan.

Sen att han skulle anfallit Dal kanske var ett försök att symboliskt visa för resten av Midgård att han kunde krossa så mycket i ett svep, eller ja vet inte.

Spökarmén användes av Aragorn i syfte att neutralisera piraterna från Umbar vid Pelargirs port.

När jag skriver att Denethor var i Saurons våld syftar jag på det faktum att han köpte Saurons beskrivning av de härar som tågade mot Gondor, vilket hade varit utfallet även om anfallet kommit tidigare. Något som däremot gjorde honom defintivt deprimerad. Du bortser dessutom från hans påverkan av Boromirs död.

Gondors destruktiva spiral fullbordades genom de horribla besluten försvaret av Osgiliath samt Rammas Echor. En händelseutveckling som under alla omständigheter gagnade Saurons syften.

"Du bortser dessutom från hans påverkan av Boromirs död."

Han gjorde sitt bästa såväl före som efter Boromirs död.

Det var en bra ide att försvara Rammas Echor och Osgiliath till en början; allt för att köpa tid så att Rohirrim skulle hinna komma. Men Denethor skulle naturligtvis inte ha beordrat Faramir att rida ut på det där självmordsuppdraget. Men det var det enda felet han gjorde.

har inte filmen fel gjort självmordsuppdraget? anföll dom verkligen på hästar och blev beskjutna?

Nej, i boken blev Faramir skickat på ett annat självmordsuppdrag, han blev skickad till Osgiliath, för att Denethor inte ville ge upp staden och slätten. Tror staden och muren föll inom ett halvt dygn (om jag minns rätt).

Något sånt, men det var nästan lika korkat som i filmen eftersom Faramir nästan inte får några soldater att försvara staden med.
Men det känn s som att filmen gjort soldaterna fler än dom var i boken.

hm.. är ju tvärtom annars i HELA filmen, alla är färre hela tiden utom vid helms klyfta tror jag.

Dom har gjort fler orcher i Moria också har jag för mig, som brödraskapet dräper.

Annars är det hela tiden för lite.

Nja, det var relativt många orcher i Moria plus att det var Uruker (var kommer villfarelsen ifrån att Saruman i filmerna avlade fram dessa?) emedan alla inte attackerade brödraskapet. Plus att en orcherhövding i böckerna skall ersätta grotttrollet.

jo men dom döda inte så många som dom gjorde i filmen.

Relevansen är? Vidhåller att Sarumans förräderi mot vita rådet var gynnsam för Sauron. Att hans agerande gynnade Sauron blir en form av medlöperi. Du missar att Sarumans ambition var ringen och hans egen makt. Inte att bli underhuggare till Sauron...
Är inte med på logiken ang. Ormstunga. Tror inte det var för att ta ringen för egen del då den varit förstörd ett bra tag vid det tillfället.


hmm tvivlar på att enigheten var särskilt stor från början. Sannolikt faktiskt mindre (IMHO) när Saruman var en trogen medlem av vita rådet. En intressant tolkning dock, utveckla gärna.
Poängen jag framfört var att även om Saruman handlade för sina egna maktambitioner och sin egen vinning så skadade det de fria folken (Rohan). Att Rohirrim bands upp och försvagades gynnade Sauron i hög grad.
Om Rohan eventuellt hade kunnat tas av Saruman genom infiltration eller efterhand splittrats innbördes och erövrats av Saruman hade det varit är gynnsammare för Sauron. Dvs Rohan hade hållts utanför kriget i Gondor (inga Rohirrim på Pelennor osv).
Saruman utan ringen hade vid en militär seger mot de fria folken för Sauron inte varit något bekymmer att underkuva/eliminera. Men vars förräderi hade varit en "god" hjälp till den segern.
Sannolikt höll Sauron väldigt hård koll på om Saruman var på väg att få tag i ringen.
Att föra hoberna till Enterna var ju knappast Sarumans avsikt eller mål. Det var ju en rad händelser som ledde till det. Inte minst Eomers trupps attack vid en så läglig plats. Den nästan osannolika turen att hoberna att inte dog under striden osv. mm.




Absolut men jag tvivlar på att det var avsiktligt från varken Sauron eller Saruman. Snarare åter en lyckosam händelse att en klumpig tjänare råkade kasta just det föremålet.

Absolut, utnyttja möjligheterna så mycket som möjligt för att låsa fienden vid lättförsvarade punkter. Mer tid att stärka de inre försvaren, ta hand om förråden och föra fram förstärkningar.

Jag tror mycket väl att männen från Dal och dvärgarna från Erebor skulle ha kommit till Minas Tiriths hjälp.

T.ex. så står dom alla i stor skuld till Gandalf och Bilbo m.fl, förutom vänskapen som redan rådde dom emellan. Dvärgar är måna att hjälpa sina vänner, det är så dom fungerar. Det var b.la. därför Turin Ekenskölde överhuvudtaget gick med på att ta med Bilbo. Gimli var ju dessutom Aragorns vän, och så får man inte glömma Gimlis kommentar där han undrade varför dom själva (han o Legolas) inte bad om hjälp från deras hemländer.

När deras äldste blev dräpt i Moria av Azog så samlades flera av dvärgarnas hus och gick i krig mot orcherna, vilket slutade i och med slaget vid Azanulbizar.

precis, Gandalf hade verkligen jobbat på att samla deltagare för krig mot Sauron och att dvärgarna var beredda att gå i krig mot Sauron visas av vad Gloin sa under Elronds rådslag.

Även om målsättningen för Gandalfs del aldrig var en militär seger eftersom han insåg att Saurons styrkor var alltför överlägsna. Men han insåg värdet av att hålla Sauron sysselsatt och ge ringbäraren tid.

Elronds rådslag är ju en tydlig markering på aktiva planer och försök att samla alvers, människors och dvärgars motstånd mot Sauron som inte ska underskattas för vilken påverkan det hade på Saurons agerande.

Visst samlade de till rådslag för att berätta att Sauron och ringen återuppstått, och Gandalf manade till att man måste enas, ringens brödraskap bildades och gick ut på sitt uppdrag, resten av rådet återvände till sitt. Det blev inga vapenpakter träffade såvitt jag vet, Gondor var ju inte ens bjudna till rådslaget, det var endast av en slump som Boromir råkade infinna sig i lagom tid, inga bud nådde Gondor om vad som sades i rådslaget.

För mig är det solklart att västerns makter var skingrade. Visst vill de alla försvara sina hem, och det gjorde de, så det föll väl till pass för västern att Sauron anföll på flera fronter samtidigt.