Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: fre apr 19, 2024 12:49 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 12 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Frodo VS Sam
InläggPostat: lör jan 21, 2006 12:49 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön dec 28, 2003 10:32 pm
Inlägg: 371
Ort: Cuiviénen
Låt oss betänka följande dilemma:
Gollum går vilse i Mordor och dyker aldrig upp i domberget när
Frodo utnämner sig själv till den enda ringens herre.
Kvar står Sam, den ende som har viljan kvar att förstöra ringen.
Vad händer nu?

_________________
Eru är givmild!!!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 21, 2006 2:28 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör maj 29, 2004 1:19 pm
Inlägg: 1044
Ort: Göteborg
Jag tror att Sam åtminstonde hade försökt att se till att jobbet blir slutfört oavsett hur trogen han är sin husbonde eller inte. Men utgången av en sådan strid är ganska oklar, å ena sidan är Frodo trött av den tunga bördan av ringen men å andra sidan förbättrar den hans sinnen. Det troliga hade nog varit att Sam hade förlorat och att nazgulerna sen hade tagit hand om Frodo och den goda världen fallit. Det är i alla fall min teori.

Elrond, som var ungefär i den situationen du beskriver borde gett sig på Isildur men å andra sidan hade vi inte fått en spännande trilogi i sådana fall...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 21, 2006 2:39 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 12:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
Sam kan ju inte se Frodo när han tar på sig Ringen. Frodo behöver bara kliva åt sidan för att Sam inte ska ha en susning om var han är. Entrez le Nazgûl... och Sauron får tillbaka Ringen. Mörkret lägger sig över Midgård. Ridå.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 21, 2006 3:37 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3815
Ort: Göteborg
Jag tror inte att Sam hade försökt ta ringen från Frodo med våld (även bortsett från de rent tekniska svårigheterna). Han tyckte ju i sitt stilla sinne att han svek "husbonn" när han lämnade honom vid Cirith Ungol i tron att han var död. (Kan man säga "lämnade honom för död" på svenska eller är det en anglicism?) Och resultatet av det "sveket" lär ha stärkt honom i den redan cementerade uppfattningen att hans jobb var att stå vid Frodos sida i alla lägen. Han skulle inte "svika" igen, oavsett situation. Däremot skulle han säkert böna och be och tjata och gnata för att försöka förmå Frodo att slänga ringen. Men när nazgûlerna kom skulle han försöka slåss mot dem och skydda sin husbonde.

Intressant frågeställning! Men en av Tolkiens mest centrala idéer med verket var väl att om man ställs inför en övermänsklig uppgift i det godas tjänst men gör allt som står i ens makt för att ändå uppfylla den, om man förblir trogen och aldrig ger upp, då tar Försynen hand om resten. Hade Försynen inte uppenbarat sig i form av Gollum så hade den alltså gjort det på något annat sätt. Kanske hade Frodo snubblat och tappat i ringen? (Vilken episk avslutning det hade varit! :D) Eller så hade han råkat falla i själv i handgemäng med nazzarna?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 21, 2006 8:25 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: fre dec 09, 2005 12:59 am
Inlägg: 24
Ort: Kiruna, Sweden
Jag ser tre alternativ...

1. Att Sam ser bortom sin plikt mot sin husbonn och inser att det som måste ske måste ske...sen dropkickar han ner Frodo i lavan.

2. Frodo tar på sig ringen och undkommer Sam, men där emot drar till sig Nazgulerna som tar död på Sam och Frodo och tar ringen och ondskan vinner...

3. Att Frodo tar på sig ringen och lyckas även undkomma Nazgulerna. Han gömmer sig bland bergen och grottor och förtärs helt av ringens ondska och blir till något som inte är helt olikt Golum.

//Algadon


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 21, 2006 8:53 pm 
Offline
Hobbit

Blev medlem: ons jun 01, 2005 2:13 pm
Inlägg: 52
Försynen ingriper: "BZZZ. Fel svar." Frodo slår foten i en sten och faller baklänges ner i klyftan med en uppgiven suck. Ringen blir liggande vid klyftans rand, där Sam tar upp den ...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 21, 2006 10:27 pm 
Offline
Redaktionen
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre aug 01, 2003 11:43 pm
Inlägg: 1446
Ort: Stockholm
Nummer 246 i Letters har ett väldigt omfattande "what if"-resonemang kring dessa scener i Domberget -- intressant läsning!

_________________
"Great as your affairs may seem to you, they are only a small strand in the great web. I am concerned with many strands. But that should make my advice more weighty, not less." – Gandalf


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 21, 2006 10:46 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön dec 28, 2003 10:32 pm
Inlägg: 371
Ort: Cuiviénen
Gustav skrev:
Nummer 246 i Letters har ett väldigt omfattande "what if"-resonemang kring dessa scener i Domberget -- intressant läsning!

Kortfattad redovisning önskas om det står något om "Frodo VS Sam."

_________________
Eru är givmild!!!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 21, 2006 11:13 pm 
Offline
Redaktionen
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre aug 01, 2003 11:43 pm
Inlägg: 1446
Ort: Stockholm
Klaatu skrev:
Kortfattad redovisning önskas om det står något om "Frodo VS Sam."

Jag tror inte att det står något om Sams eventuella handlande vid Domstöten (kul att pröva på med nyöversättningens namn). Men det finns en hel del annat av intresse, bland annat om hur nazgûl skulle ha agerat om de konfronterats med Frodo sedan han tagit Ringen i anspråk:

Letters, # 246 skrev:
He [Frodo] had grown since then [Weathertop]. Would they have been immune from its power if he claimed it as an instrument of command and domination?
Not wholly. I do not think they could have attacked him with violence, nor laid hold upon him or taken him captive; they would have obeyed or feigned to obey any minor commands of his that did not interfere with their errand -- laid upon them by Sauron, who still through their nine rings (which he held) had primary control of their wills.

_________________
"Great as your affairs may seem to you, they are only a small strand in the great web. I am concerned with many strands. But that should make my advice more weighty, not less." – Gandalf


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 22, 2006 1:08 am 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön dec 28, 2003 10:32 pm
Inlägg: 371
Ort: Cuiviénen
Om jag har uppfattat "brevet" rätt så antyder Tolkien att Frodo har blivit så mäktig att han vid tiden i Domsberget kan betvinga ringen och använda endel av dess krafter. Om han kan ge enklare order åt nazgûlerna borde han kunna beordra Sam att hoppa ner i lavan. Vilket jag tror att Frodo skulle göra om han fruktade att Sam skulle försöka ta ringen ifrån honom. Stackars Sam...

_________________
Eru är givmild!!!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 22, 2006 2:04 am 
Offline
Redaktionen
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre aug 01, 2003 11:43 pm
Inlägg: 1446
Ort: Stockholm
Klaatu skrev:
Om jag har uppfattat "brevet" rätt så antyder Tolkien att Frodo har blivit så mäktig att han vid tiden i Domsberget kan betvinga ringen och använda endel av dess krafter. Om han kan ge enklare order åt nazgûlerna borde han kunna beordra Sam att hoppa ner i lavan. Vilket jag tror att Frodo skulle göra om han fruktade att Sam skulle försöka ta ringen ifrån honom. Stackars Sam...

"Brevet": Korrekta citattecken -- det är egentligen ett utkast (vad han i själva verket skickade, om något, tror jag inte framgår).

Ja, Frodo tycks alltså i mycket begränsad utsträckning vid det här skedet kunna använda sig av Ringen. Han borde dock inte kunna beordra Sam något, tror jag, i och med att Sam knappast är slav under Ringen. Sådana order kan ringbäraren utdela till individer som är bundna av Ringen, som Gollum och nazgûl.

_________________
"Great as your affairs may seem to you, they are only a small strand in the great web. I am concerned with many strands. But that should make my advice more weighty, not less." – Gandalf


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor mar 02, 2006 1:52 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: tor jun 10, 2004 8:11 pm
Inlägg: 673
Vilket alltså måste innebära att Gollum aldrig kunde tagit ringen om Frodo bara varit smart nog att babbla istället för att tigande njuta av den vackra ringen på fingret..


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 12 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010