Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tor mar 28, 2024 9:33 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 27 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Bag End/Baggershus/Säcks ände
InläggPostat: ons jul 06, 2005 4:05 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 7:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
detta påverkar visserligen inte alls berättelsen isig, men det stör mig ändå: hur funkar försörjningen till Bag End?

i/på Bag End/Baggershus/Säcks ände finns det alltid otroligt mycket mat, öl,vin och te. huset har även råd att hyra en trädgårdsmästare. huset/kullen är bebott av en person (först Bilbo, senare Frodo), som aldrig tycks lida brist på mat, men de jobbar aldrig på några åkrar eller anstränger sig på annat sätt för att skaffa fram mat. betalar folket i Hobbiton skatt till Bag End eller vad?

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jul 06, 2005 4:26 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör jun 26, 2004 10:47 pm
Inlägg: 726
Ort: Valinor
Bilbo fick väl en andel av Erebors skatt som han kunde leva gott på så länge han levde gissar jag.

_________________
I have been sent back, until my task is done.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jul 06, 2005 4:40 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 7:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
jojo, men du kan inte äta pengar. och köpa mat som vi gör idag lär ju inte fungera i ett mer eller mindre medeltida bondesamhälle.

(skatt betalades inte alltid i pengar)

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jul 06, 2005 6:53 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: sön sep 21, 2003 1:18 pm
Inlägg: 1285
Ort: Trollhättan
Klart de kunde köpa mat. Vissa levde ju på att driva en pubb, levde de på ölen då?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jul 06, 2005 8:15 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 7:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
men går Bilbo/Frodo till snabbköpet och grosshandlar en gång i veckans då eller?
undrar hur det där med att leva på att driva en pub på medeltiden fungerade...

(du kan lugnt överleva på öl)

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jul 06, 2005 8:19 pm 
Offline
The Magnificent

Blev medlem: lör jun 12, 2004 2:00 pm
Inlägg: 2563
Ort: Norrköping
Nerloth skrev:
Bilbo fick väl en andel av Erebors skatt som han kunde leva gott på så länge han levde gissar jag.


Men innan dess då? Ok, visst var han väl någorlunda rik, men pengarna borde väl ha sinat efter ett tag.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jul 06, 2005 9:14 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Nej jag tror att de hade ett ganska bra underbyggt marknadssystem bland hoberna. Att det var så överlag är ju väldigt klargjort då befolkningen i Gondor exempelvis hade en väldigt stor andel av befolkningen som sysslade med annat än jordbruksarbete.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jul 06, 2005 9:31 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 7:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
''Att det var så överlag är ju väldigt klargjort då befolkningen i Gondor exempelvis hade en väldigt stor andel av befolkningen som sysslade med annat än jordbruksarbete.''

vad grundar du det på?

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 07, 2005 8:32 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Ja först och främst på att befolkningen var så stor (och varit större) och att de levde i en sådant utvecklat statssamhälle med sådana kunskaper inom konst, arkitektur och statsplanering som du inte får genom att jobba på åkern hela dagen och pyssla med lite annat på din lediga dag.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 07, 2005 11:20 am 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 7:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
en högstående kultur är ju inget värt om du inte har någon mat...och bönderna vill väl behålla så mycket mat som möjligt till sig själva (särskilt om bönderna är hober)?
jämför antalet städer (om jag inte har fle så är det 3 städer i slutet av TÅ, Minas Tirith, Pelargir och Calembel) i Gondor med hur mycket mark det finns att odla på, de flesta var nog bönder.

tycker det finns massa grejer relaterade till riksuppbyggnad som Tolkien totalt lämnade åt sidan (t.ex. som hur så många Rohirrim kan hålla sig med rustning och dugliga stridshästar, något som bara adeln hade råd med).
finns otaliga exempel, hur får dvärgarna mat t.ex? äter de sten?

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 07, 2005 11:35 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Detta förklaras ju med att de hade ofta djupgående kontakter med människor och alver, de sålde metallarbeten och fick mat och vin i gengäld.

Saken är den CasperV att Tolkiens Midgård absolut inte ska jämföras med medeltida levnadsförhållanden i Europa. Utan snarare ses som en egen epok med långt framåtskridna tekniker inom jordbruk och alla former av konst medan teknikerna inom vapen och industri låg efter. Rohan kunde således uppbringa så många ryttare just eftersom det inte fanns något adelssystem inom detta samhälle. På så sätt blir ju din liknelse meningslös.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 07, 2005 2:57 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 7:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
så...låt oss då säga att Rohans (eller vilket annat land i M-E som helst) har en lantbruksteknologi som motsvarar tidigt 1900-tal i Europa (dvs. strax innan motoriserade hjälmedel, t.ex. traktor, blir vanligt), skillnaden mellan 1200-talet och 1900-talet är inte så stor på den punkten faktiskt. det är först på senare tid som man börjat producera så mycket så att man kan försörja många andra (några få försörjer resten).
många medeltida städer hade ju stora landområden som var skattskyldiga till folket i städerna, det bodde ju aldrig så många i städerna, och folket på landsbygden utnumrerade nog stadsborna. stadsborna själva var skattebefriade.

om vi lämnar Bag End åt sidan och ser till ett liknande, men större, problem: dvärgarna.
visst, de kan mycket väl ha sålt metall- och stenarbeten till människor och alver och fått betalt i mat och dryck (gissar på att dvärgar är mer för öl än vin). men hur gick då denna matmarknad till? gick dvärgarna ner en och en (eller i mindre grupper) och skaffade mat till sig själva nån gång i veckan och återvände sedan till berget och levde gott och arbetade? eller samlades de till stormarknader och köpte upp allt som alverna kunde avvara? och när dvärgar och alver blev ovänner?
förklara gärna mer precist hur du menar att det skulle ha gått till.

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 07, 2005 3:39 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
CasperV skrev:
så...låt oss då säga att Rohans (eller vilket annat land i M-E som helst) har en lantbruksteknologi som motsvarar tidigt 1900-tal i Europa (dvs. strax innan motoriserade hjälmedel, t.ex. traktor, blir vanligt), skillnaden mellan 1200-talet och 1900-talet är inte så stor på den punkten faktiskt. det är först på senare tid som man börjat producera så mycket så att man kan försörja många andra (några få försörjer resten).
många medeltida städer hade ju stora landområden som var skattskyldiga till folket i städerna, det bodde ju aldrig så många i städerna, och folket på landsbygden utnumrerade nog stadsborna. stadsborna själva var skattebefriade.
Öhm, ursäkta? Skillnaderna var ganska milsvida emellan 1200-talets jordbruk och 1800-talets. Dels gällande teknologin (mycket bättre och tekniskt utvecklade redskap + att järn var standard under 1800-talet inte trä) dels gällande storskaligheten som hade påbörjats i och med industrialiseringen och utökat produktionsavkastningen mångdubbelt. Och sist men inte minst för din typ av fråga, vad hade de för grödor att odla? var deras vete av 1800-talets sort så skiljer det ju vesäntligt mot 1200-talets, potatis fanns ju, och hade vi i Europa haft potatis som basråvara under medeltiden hade många svältkatastrofer kunnat undvikits.

Sedan att som du säger många bodde utanför själva staden bestrider jag inte, heller så allt kanske är ett missförstånd?
CasperV skrev:
om vi lämnar Bag End åt sidan och ser till ett liknande, men större, problem: dvärgarna.
visst, de kan mycket väl ha sålt metall- och stenarbeten till människor och alver och fått betalt i mat och dryck (gissar på att dvärgar är mer för öl än vin). men hur gick då denna matmarknad till? gick dvärgarna ner en och en (eller i mindre grupper) och skaffade mat till sig själva nån gång i veckan och återvände sedan till berget och levde gott och arbetade? eller samlades de till stormarknader och köpte upp allt som alverna kunde avvara? och när dvärgar och alver blev ovänner?
förklara gärna mer precist hur du menar att det skulle ha gått till.
Nej utan det som skedde i Tolkiens ganska organiserade värld var troligen att dvärgarna/människorna/alverna helt enkelt hade det ganska ordnat. Någon av grupperna (ibland den ena, andra gången den andra osv) Ordnande strukturerade och genomtänkta handelsmarcher då de reste med sina varor och sedan sålde av det för den summa som avtalades.

Ps. det är en sagovärld varför inte fråga hur drakar kunde flyga? ds. :wink:

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 07, 2005 5:13 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
Théoden Ednew skrev:
Ps. det är en sagovärld varför inte fråga hur drakar kunde flyga? ds. :wink:


Fast Tolkien har ju, till skillnad från de flesta andra författare i genren, tänkt ut hur saker ska fungera i många fall. T ex att Mordors invånare försörjs av enorma sädesfält drivna av slavar söder om Mordor. Då är det mycket troligt att han faktiskt hade en förklaring till detta också.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 07, 2005 7:30 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 7:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
en drake skulle säkert kunna flyga, om de fanns. gäller bara att se till att djuret väger tillräckligt lite och att vingarna är tillräckligt stora och starka (ingen höjdare på fysik, jag vet).
men du kan inte få en männsika (eller mycket människoliknande varelse) att leva av luft.
potatis är sant, potatis finns i Tolkiens värld, men inte i det medeltida Europa, vilket ju borde betyda att befolkningen är större, men det kan inte förklara att man med glädje sålde mat till att försörja en annan person i en livstid.
adeln förr i tiden arbetade ju inte, de fick sin mat genom skatt. men för att försörja en adelsman gick det ju åt dussintals gårdar. samma sak när det gäller kyrkan och framförallt klostren. återigen: det fanns färre adelsmän (de matade) än det fanns skattskyldiga bönder (de som matade).
tänk dig då att alverna med glädje utfodrar ett helt folk som kanske har lika många invånare som deras eget. och hur får man maten att hålla? man kan ju inte ägna en eller flera dagar i veckan åt att handla mat (om man nu har råd och det finns mat att köpa). en bonde kan ju alltid slakta ett djur om det blir ont om mat, och eftersom han försörjer sig själv så kommer det alltid ny mat. men om man ska köpa all sin mat måste man ju få maten att hålla under längre tidsperioder (kylskåpet var inte uppfunnet ens i Arda, även om dvärgarnas gruvor säkert kan vara kalla).

''det är en sagovärld'' gör inte att vadsomhelst är möjligt, fast männsikor, alver, dvärgar och hober i Tolkiens värld kanske har helt andra behov än vi idag har (ett bevis för detta är ju att ingen nånsin skiter eller pissar i LoTR, så det så).

det verkar faktiskt som om inte heller alver bedriver jordbruk...Tolkien skapade ju en väldigt detaljerad värld, men vissa logiska saker utelämnade han.

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 27 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010