Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: fre sep 20, 2019 5:48 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 42 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 09, 2006 10:21 am 
Offline
Hobbit
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jan 10, 2005 7:12 pm
Inlägg: 56
I Silmarillion står det att den visaste bland maiar var Olórin.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor mar 13, 2008 8:08 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Gandalf började misstänka Saruman när han slog sig ned i Isengård. Men särskilt allvarliga var inte dom misstankarna. Jag reagerade också på den där meningen; den sticker liksom ut en del. Det är möjligt att Aragorn såg in i framtiden och såg saker som Gandalf inte såg.

När Gandalf blev upplockad av Gwaihir frågade han Gwaihir om Rohirrim fortfarande var att lita på osv. Det är tydligt att Sarumans förräderi skakade om honom ordentligt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre mar 14, 2008 12:17 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: fre feb 22, 2008 2:00 am
Inlägg: 460
Ort: Uppsala
men hur skulle aragorn se in i framtiden om inte gandalf kunde det? ologiskt.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre mar 14, 2008 12:32 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Inte alls. För olika individer kan se olika saker i framtiden.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre mar 14, 2008 12:34 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: fre feb 22, 2008 2:00 am
Inlägg: 460
Ort: Uppsala
men aragorn kan väl inte se nått överhuvudtaget? frågar han inte ofta gandalf om saker, eller är det filmen som förråder mig?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre mar 14, 2008 12:36 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Tsss. han är av Dúnedains släkte o dessutom Isildurs arvinge. nuff said.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre mar 14, 2008 12:38 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: fre feb 22, 2008 2:00 am
Inlägg: 460
Ort: Uppsala
men gandalf borde ändå se mer om saruman än aragorn eftersom de är av samma väsen, o gandalf har levt längre sett mer, vet mer, kan mer, träffat saruman MYCKET mer. nuff said =).


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre mar 14, 2008 11:34 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Det bevisar ändå ingenting. Dessutom litade han för mycket på Saruman och det kanske försämrade hans omdöme.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre mar 14, 2008 5:21 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: fre feb 22, 2008 2:00 am
Inlägg: 460
Ort: Uppsala
ja men det bevisar ju ännu mindre å andra sidan


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 17, 2008 7:04 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: tor mar 06, 2008 7:55 pm
Inlägg: 12
Det florerar ganska många antaganden att Saruman övertalade rådet att bli överhuvud - helt enkelt på grund av sina retoriska kunskaper. En egenskap han delar med jordens herre likväl som själv på sin höjd övertalade andra att följa hans vilja.

Personer med sådana färdigheter finns det alltid en misstanke emot.

_________________
Sauron - Lord of the earth


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 08, 2008 12:40 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 11:43 pm
Inlägg: 1095
Ort: Älvsjö och Västernäs
Aragorn kan mycket väl ha haft intuition nog att ana saker som ingen annan anar. Intuitivt kan vem som helst känna på sig eller förstå saker, beroende delvis på slumpen.
Just för att Aragorn inte är besläktad med Saruman och Gandalf, har han måhända lättare att bedöma dem båda objektivt.

Det förtroende han känner för Gandalf, saknar han därför hos Saruman, och det är förmodligen därför han hör en inre varnande röst. Har han till och med mött Saruman och hört Sarumans röst (vilket jag inte minns, och inte orkar kolla upp nu) kan det hända att han efteråt får en känsla av att vara förförd. Och med Aragorns skarpsinne är det då lätt att ana oråd.

Varför Gandalf inte anar samma oråd är naturligtvis omöjligt att svara på. Kanske för att Saruman känner Gandalf bättre, och har lättare för att förföra honom. Kanske för att de har känt varandra sedan de båda var "unga och oskyldiga", och för att det av det skälet är svårare för Gandalf att inse att Saruman har blivit något som han inte var förr.

Tänk er själva: En kär gammal vän, som med tiden visar sig vara ond. Det skulle vara svårt att med en gång erkänna det för sig själv.

Och även om jag har höga tankar om Gandalf, bör man komma ihåg att majorna inte är utan skavanker och brister. Till och med Pippin lyckas lura Gandalf, när han byter ut palantíren mot en sten (i filmen en kruka).

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 08, 2008 9:39 am 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
bra reflektion tycker jag.
Sarumans "fall" skedde ju väldigt långsamt och gradvis det var ju inte en tvär helomvändning. Sånt kan ju också göra att de som är närmare blir lte "blinda" för det och som dessutom inte vill se en sån förändring.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 11, 2008 6:10 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: fre feb 22, 2008 2:00 am
Inlägg: 460
Ort: Uppsala
det är sant. jag tar tillbaka det jag sa innan.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör apr 12, 2008 1:57 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre sep 02, 2005 3:32 pm
Inlägg: 295
Ort: Cerin Amroth
Randalin skrev:
Tänk er själva: En kär gammal vän, som med tiden visar sig vara ond. Det skulle vara svårt att med en gång erkänna det för sig själv.


Ja, inte ens Saruman själv verkar ju ha insett allvaret i vad han gett sig in på. Inte förrän de Nio en kväll plötsligt knackar på hans port...

För första gången får han verklig närkontakt med skräcken. Han brottas med sitt inre, ångrar sig och tänker be Gandalf om förlåtelse och hjälp. Men då är det redan för sent. När Saruman kommer upp till Orthancs topp ser han en örn avteckna sig mot månen. Han inser att Gandalf precis lyckats fly mot alla odds. Saker och ting är på väg att inte riktigt gå som Orthancs herre hade tänkt sig, men nu är det för sent att backa ur. Stenen är satt i rullning...

Jag tycker att denna passage, som visar hur nära Saruman ändå hade till sin "mänskliga" sida, är mycket gripande. Sarumans fall är mycket likt Gollums. De står och vacklar vid en tröskel...

_________________
»We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees
The starlight on the Western Seas.«


Senast redigerad av Aucen lör apr 12, 2008 2:16 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör apr 12, 2008 2:15 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Aucen: jag vill bara påpeka att det där är en av flera versioner av vad som hände.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 42 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010