Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: lör maj 18, 2024 10:02 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 43 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis dec 07, 2004 5:38 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3823
Ort: Göteborg
Théoden Ändny skrev:
Vad hade varit mer rätt då? Théoden den förnyade?

Tja, det är ju det det betyder i alla fall. Men helst skulle man ju göra som Tolkien, dvs ta ett forntida uttryck och modernisera det. Jag har tyvärr inte den blekaste aning om vad "förnyad" kan ha hetat på fornsvenska.

Ohlmarks har gissningsvis i sedvanlig stil helt enkelt läst slarvigt och tyckt att det stod Endnew. Men säker kan man ju aldrig vara, han kunde säkert fornsvenska och kan kanske rentav ha haft på fötterna. Han har ju överraskat förr, den gode Åke...

Edit: När jag bläddrar i en fornengelsk ordbok får jag intrycket att förstavelsen ed- är en direkt motsvarighet till re- i modern engelska. ed- inleder även de fornengelska orden för t ex:

"repayment" - edgift
"reversal" - edhwyrft
"return" - edwendan
"reproach" - edwit

re- betyder ju "åter", så en äldre variant av det ordet, kanske? Théoden Atterny, hur låter det?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis dec 07, 2004 6:15 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 10:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Den stegrande kamelen skrev:
Théoden Atterny, hur låter det?


Det låter bättre än Ändny iallafall.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Senast redigerad av Fëanor ons dec 15, 2004 1:31 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis dec 07, 2004 7:12 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 3164
Ort: Hobsala
Ur Ohlmarks tolkienlexikon.
Citera:
Théoden, ... Ihågkommen som Théoden E(n)dnew ("förnyad lycka").

Ändny, "förnyad lycka" (= lycklig igen), namn på Théoden av Rohan sedan han befriats av Gandalf från sin ålderströtta defaitism. Egl. ednew (ej endnew), som skall vara rohanspråk.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons dec 08, 2004 10:34 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Då hade jag fel.

Islänningarna använder fortfarande thjod för folk.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis dec 14, 2004 10:08 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3823
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Ur Ohlmarks tolkienlexikon.
Citera:
Théoden, ... Ihågkommen som Théoden E(n)dnew ("förnyad lycka").

Ändny, "förnyad lycka" (= lycklig igen), namn på Théoden av Rohan sedan han befriats av Gandalf från sin ålderströtta defaitism. Egl. ednew (ej endnew), som skall vara rohanspråk.

Intressant, tack Ohlmarxisten!

Här verkar Ohlmarks ha snurrat till det ganska friskt. Först, på uppslagsordet Théoden, sätter han ett 'n' inom parentes i namnet, E(n)dnew, förmodligen för att i efterhand försöka rättfärdiga sin översättning. Men på uppslagsordet Ändny har han redan glömt bort vad han skrivit tidigare och säger uttryckligen att det inte skall vara något 'n', "ej endnew". Och så har han dessutom blandat in "lycka" i översättningen, något som åtminstone jag inte lyckats hitta något stöd för; ednew verkar helt enkelt betyda "förnyad".

Hur som helst kvarstår väl faktum att "Ändny" är en felöversättning.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis dec 14, 2004 11:44 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor apr 15, 2004 8:06 pm
Inlägg: 541
Ort: Tyresö
Ändny är inte en så tokig översättning av Ednew med tanke på förnyad. Iallafall inte med Ohlmarxistiska mått mätt. För att något ska förnyas kan man hävda att något även måste sluta (Änd). Därefter kommer alltså något nytt (ny). Tillsammans blir det alltså Ändny.

Översättningen är rätt tokig men själv kan jag acceptera den, speciellt med tanke på vem som ligger bakom den.

_________________
Är du dosan som passar till min stickpropp? Den behöver lite närkontakt.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons dec 15, 2004 11:03 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Återny låter väl som den mest rätta översättningen? Många intressanta uppgifter som kommit fram här. Undrar hur Erik kommer att göra?

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jan 05, 2005 2:33 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: tis jan 06, 2004 12:03 am
Inlägg: 18
Citera:
alver och människor från tidigare åldrar praktiskt taget dödade en om dagen? (lätt överdrift:P)


BoLT innehåller texter som vid tiden för skrivandet av LotR var övergivna. De texter om andra åldern som var aktuella då LotR skrevs är de i Silmarillion. Här beskrivs inte dödandet av mer än två balroger; av Ecthelion och Glorfindel vid Gondolins fall. Båda dessa alver dog själva i kampen, precis som Gandalf. Det finns alltså inte belägg för att någon någonsin har kämpat mot en balrog och överlevt.

Nämnas bör att balroger sannolikt dödades då Valar anföll Morgoth i slutet av första åldern, men Valar är betydligt mäktigare än alver och en maia i människokropp (Gandalf). Balroger är maiar, alltså av samma typ som Gandalf och Sauron. Olika maiar kan dock vara olika mäktiga.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 06, 2005 5:42 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: sön aug 03, 2003 5:10 pm
Inlägg: 265
Feanor skrev:
Citera:
Túrin Turambar skrev:
Fëanor dräper väl inga balroger.


Förvisso inte. Men han kämpar mot dem allihop på en gång ett bra tag innan Gothmog ger honom hans banesår.


Skulle gjärna vilja se det citat som bevisar det!

_________________
Imagine all the people, sharing all the world
You may say Im a dreamer...
But Im not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 06, 2005 5:52 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 10:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Ok, kanske inte alla balrogs men minst två och med största sannolikhet många fler. Från "Of the Return of the Noldor":

Citera:
Thus it was that he drew far ahead of the van of his host; and seeing this the servants of Morgoth turned to bay, and there issued from Angband Balrogs to aid them. There upon the confines of Dor Daedeloth, the land of Morgoth, Fëanor was surrounded with few friends about him. Long he fought on, and undismayed, though he was wrapped in fire and wounded with many wounds; but at last he was smitten to the ground by Gothmog, Lord of Balrogs, whom Ecthelion after slew in Gondolin. There he would have perished, had not his sons in that moment come up with force to his aid; and the Balrogs left him, and deperted to Angband.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 06, 2005 6:01 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: sön aug 03, 2003 5:10 pm
Inlägg: 265
Att du tror att det med största sannorlikhet var många fler beror antagligen på att du vill att det skall vara så. Men jag håller med om att det faktiskt kan ha varit fler!

Det bör kanske också påpekas, att Feanor inte kämpade ensam!

_________________
Imagine all the people, sharing all the world
You may say Im a dreamer...
But Im not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jan 09, 2005 1:22 am 
Offline
Dvärg

Blev medlem: lör jan 08, 2005 10:11 pm
Inlägg: 92
Ort: Göteborg
Citera:
Något som jag gått och gnagt på länge är den enorma skillnad alver och människor i tidiga åldrar vs senare uppvisar. Echtelion (stavning?) dräpte ensam balrogernas herre och låt oss inte gå in på Feanor. Hur kommer det sig tex att Gandalf, en gudom om än så låg, med nöd och näppe lyckas nedkämpa en av dessa bestar när alver och människor från tidigare åldrar praktiskt taget dödade en om dagen? (lätt överdrift:P).


Det kan väl aldrig vara så att berättelserna från den första åldern till stor del är mythistoria? :wink:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 13, 2005 9:39 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 3164
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Ohlmarxisten skrev:
Ur Ohlmarks tolkienlexikon.
Citera:
Théoden, ... Ihågkommen som Théoden E(n)dnew ("förnyad lycka").

Ändny, "förnyad lycka" (= lycklig igen), namn på Théoden av Rohan sedan han befriats av Gandalf från sin ålderströtta defaitism. Egl. ednew (ej endnew), som skall vara rohanspråk.

Intressant, tack Ohlmarxisten!

Här verkar Ohlmarks ha snurrat till det ganska friskt. Först, på uppslagsordet Théoden, sätter han ett 'n' inom parentes i namnet, E(n)dnew, förmodligen för att i efterhand försöka rättfärdiga sin översättning. Men på uppslagsordet Ändny har han redan glömt bort vad han skrivit tidigare och säger uttryckligen att det inte skall vara något 'n', "ej endnew". Och så har han dessutom blandat in "lycka" i översättningen, något som åtminstone jag inte lyckats hitta något stöd för; ednew verkar helt enkelt betyda "förnyad".

Hur som helst kvarstår väl faktum att "Ändny" är en felöversättning.

Men Ohlmarks är inte ensam om att blanda in "lycka".

Foster skrev:
Ednew (tr. Roh.: 'renewed fortune')


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 43 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010