Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Tack kamelen, det var en bra poäng.
Man ska också betänka att Gandalf ju var något av en Kingmaker; Erebor, Dal, han hade fått fart på Beorningarna och framförallt var det ju hans ambitioner med Aragorn.
Sju var en laddad siffra. Punkt.
Det som skulle kasta tvivel över G var att han skaffade marionettkungar.

En annan sak för varför det endast var en metafor och det var oväsentligt vilka kronor som avsågs:
Hade han avsett något särskilt hade han sagt på samma sätt som med de andra objekten:
dvs: "kronorna av de sju rikena" (vilket inte säger oss något speciellt och därför blir meningslöst).
Mer meningsfullt isf hade, tex varit de mäktigaste rikena antagligen isf: "Gondors och Harads kronor". (räknat upp sju hade mest blivit svamligt).
Eller om han av någon outgrundlig anledning avsett dvärgarna: "De sju fädernas kronor".

Ett alternativ hade förstås varit om vi känt till att Gandalf haft en fixering vid siffran sju. Men det kan vi utesluta.
Sju var inte ett tal som skulle uppfyllas för sakens skull utan det var ett laddat uttryck och i sammanhanget alltså "all makt i midgård".

Edit: Sammie gjorde sitt inlägg medan jag skrev detta

Vill bara passa på att säga att jag uppskattar din närvaro här Sammie du för fram intressanta frågor och det är trevligt att diskutera med dig pga ditt diskussionsätt.
Och jag lär mig också av detta, trevligt!

Härligt, trodde ett tag att jag skulle bli idiotförklarad för all framtid

Ja, nu kom jag på en till sak jag undrat över!


Gandalf bröt ju Sarumans stav som vi alla vet.
Det jag undrar är - fick gandalf order från västern (Manwë) att bryta staven om Saruman inte visar att han kan 'bättra' sig? Jag vet det låter barnsligt med bättra sig, men ni förstår vad jag menar..?

Eller var det så att den högste i istari orden hade makten att bryta de andras stavar?


Eller hur kom det sig att han kunde bryta staven till Saruman?

Edit; Med din stav är bruten - det menas med att hans makt som forn maia är bruten? Kan man beröva en maia makten? Isf kunde Saruman segla västerut och återfå sina krafter? Eller hade inte kunnat komma fram?

Nej verkligen inte. Att fråga, lägga fram teser, argumentera för och emot och reflektera över andras argument som man tar till sig eller argumenterar mot är grunden för en bra diskussion.

Det jag upplever blir problem är när någon kastar fram en åsikt och sedan inte diskuterar utan enbart mer eller mindre högljutt deklarar att det är rätt och allt annat är fel. Detta är lyckligtvis inte särskilt frekvent på detta forat.

Troligtvis från Illuvatar. Att han blev Gandalf vit var också en symbol för att han blev orderns främste.
Jag tror inte orderns främste normalt sett kunde bryta en annan medlems stav, det här var ett special fall att Saruman hade förbrutit sig mot sitt uppdrag. Tex bröt ju inte Saruman G´s stav när han höll G fången.

Staven var troligen inte magisk i sig, den var ett värdighets- och ordenstecken som kunde fungera som "verktyg". Magin var ju inneboende i Ainur.

Att Sarumans krafter minskade berodde inte på att han förlorade staven, det var ett tecken på att han försköts från ordern och iom det berövades sina krafter.

Saruman fick ju erbjudandet att lämna ifrån sig staven och när han gjort bot och bättring skulle han kunna återfått den. Men så gjorde han ju inte som vi vet.

Jag tror att om han hade ångrat och bättrat sig efter staven bröts så hade han nog benådats och kujnnat återvända till Valinor och med tiden återfått sina krafter och ställning. Men nu var han förtappad in i det sista och hans själ upplöstes av en vind från väster. Därmed blev hans ande dömd att vandra naken o förtappad i världen.

Ja absolut var det så, men jag undrar vem gav honom kraften att kunna sparka ut någon från ordern? Ville valar verkligen lägga sig i Ringen-dramat? Var inte det Midgårds problem att lösa själva?

Gandalf hade väl blivit så kraftfull att han kunde knäcka Sarumans stav själv.

Isf bör väl Saruman nästan ha kunnat göra det samma tidigare? Så mkt mäktigare blev inte Gandalf jämfört med den ursprungliga Saruman som vit.?

Ja men han hade större användning av Gandalf än att han skulle få för sig att bryta hans stav.

Saruman mer eller mindre hatade ju Gandlaf och därför skulle han teoretiskt kanske vilja bryta hans makt, om det är som du tror att den högste i orden kan bryta de andras makt.

Saruman föraktade ju Radagast redan vid tiden i Valinor och kanske vore det skönt för honom att krossa hans makt.

Det skulle han inte kunna göra, för då skulle han avslöja vad han var för skurk.

Skrev det här:

Men det kanske vart lite otydligt.
Det blev en extraordinär situation där kraften att bryta Sarumans stav gavs G om S förkastade erbjudandet att göra bot. Det var inte givet G att bruka den kraften annars eller mer troligt: den var bara tillgänglig i det fallet och enligt de förutsättningarna.

Ang. den högste i orderns makt att bestämma vilka som skulle vara med i ordern. Jag tror inte det var helt enkelt och bara upp till den högste i ordern att bestämma medlemmskapet. Det var ju inte precis en korp-klubb.

Tackar, det var på ett liknande sätt jag trott det var

Har delatagit i vilda smatal om just frågan om "sju kronor" haha. Det enda som konstaterats har i slutändan varit att det enda 'sju' som finns referat till är Dvärgarnas sju kungar och ursprungliga riken, men ingen som allvarligt argumenterat för att det är en sannolik avsikt med Sarumans kommentar.
Antagligen är det en retorisk fyndighet och inte några faktiska riken.