Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån nov 19, 2018 7:45 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: ons jan 26, 2011 4:27 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5413
Ort: Stockholm
Hahaha! Jag måste ha påbörjat det där sista stycket två gånger. :) Det fanns i alla fall inga fler slutsatser. ;)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: ons jan 26, 2011 4:43 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Túrin Turambar skrev:
Det fanns i alla fall inga fler slutsatser. ;)

Illa, hoppades på en uppföljare där. Eller en triologi! :)

Nej, det var i ärlighetens namn "goda vänner" som fick mig att fundera och jag kan löpa att de var "friends". Släktskapet var en fullgod orsak i övrigt.

Men det gäller ju å andra sidan alla åldrar. Aragon är väl paradexempel: "Hej, min ätt har varit på andra äventyr i några århundraden men här är jag igen. var är kronan?" ^^

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: ons jan 26, 2011 5:15 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5413
Ort: Stockholm
Ja, det är den Tolkienska blodskonservatismen. ;) Dock har människornas samhällen i Tredje åldern ändå betydligt mer formaliserade maktstrukturer. Aragorn blir ju på sätt och vis kung genom att han med vapenmakt frälser Minas Tirith och har knutit till sig viktiga personer med makt. Sedan förenklas ju maktövertagandet av att han kan referera till historien och diverse spådomar. Alla dessa aspekter motsvarar hur en medeltida kung skulle kunna motivera sin rätt till tronen.

I Första åldern är klimatet hårdare och bland människorna känns det mer som att ett ättebaserat samhälle byggt på blodsband och tjänster/gentjänster gäller. I Silmarillion motiverar Tolkien väldigt ofta att två personer eller gruppers sämja avgörs av huruvida de är släkt eller att någon minns vad den andre (eller dennes släktingar) gjort för gott/ont tidigare.

En nätverksanalys med gåvotolkning á la Marcel Mauss på de härskande skikten i Silmarillion skulle kunna bli tämligen intressant i en litteraturvetenskaplig D-uppsats eller så. ;)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: ons jan 26, 2011 6:32 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Så sant. Hade Aragon stövlat in en sketen lugn söndagseftermiddag och krävt tronen hade Denethor gett honom stora stöveln i baken ut genom stadsporten medan befolkningen stått på murarna och skrattat åt den yrande token från norr ;)

Jaa, verkligen haha, men nu blir jag fundersam på östringarna med vilka edain tydligen inte bytte gåvor...
Bórs skarar var trogna Fëanors sönder, varför fick aldrig de något vidare erkännande?

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: ons feb 02, 2011 10:27 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Citera:
Så sant. Hade Aragon stövlat in en sketen lugn söndagseftermiddag och krävt tronen hade Denethor gett honom stora stöveln i baken ut genom stadsporten medan befolkningen stått på murarna och skrattat åt den yrande token från norr ;)


Nja, han var ju mer populär än Denethor var så jag tror att om han kom med övertygande bevis skulle det gå bra.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: tor feb 03, 2011 1:07 am 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Denethor kanske inte var folklig men gondorianerna hade ändå den högsta respekt och förtroende för honom, han var en mäktig och kunnig man trots sitt växande vansinne. Tror rikshovmästaren hade fått vara en rejäl despot innan Aragon, en lortig utbygdsjägare, haft en chans.
Människor är nämligen allmänt obenägna att ta det osäkra före det säkra.
Amerikanska presidentval är ett belysande exempel där det är högst ovanligt att inte sitta två omgångar, vilket ofta hänvisas till att de röstbenägna hellre tar den de har viss koll på hur dålig han är före någon helt otestad som kanske är än värre ;)

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: ons feb 16, 2011 12:49 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jun 14, 2004 4:19 pm
Inlägg: 1554
Ort: Little Hangleton
Ngugi skrev:
Denethor kanske inte var folklig men gondorianerna hade ändå den högsta respekt och förtroende för honom, han var en mäktig och kunnig man trots sitt växande vansinne. Tror rikshovmästaren hade fått vara en rejäl despot innan Aragon, en lortig utbygdsjägare, haft en chans.
Människor är nämligen allmänt obenägna att ta det osäkra före det säkra. Amerikanska presidentval är ett belysande exempel där det är högst ovanligt att inte sitta två omgångar, vilket ofta hänvisas till att de röstbenägna hellre tar den de har viss koll på hur dålig han är före någon helt otestad som kanske är än värre ;)


Menar du inte det säkra före det osäkra?

_________________
/Tom Riddle

"There is no good and evil, there is only power...and those too weak to seek it."
—Voldemort

I never expected that conducting a campaign of organized terrorism would be so morally uplifting.
/Viridian


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: ons feb 16, 2011 12:59 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Citera:
högsta respekt och förtroende för honom


Nej inte jämfört med Aragorn, han stod högre i folkets hjärtan än vad Denethor gjorde.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: tor feb 17, 2011 7:09 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Lord Voldemort skrev:
Menar du inte det säkra före det osäkra?

Så klart, my bad.


Egalmoth skrev:
Citera:
högsta respekt och förtroende för honom

Nej inte jämfört med Aragorn, han stod högre i folkets hjärtan än vad Denethor gjorde.

Inte vid tiden för Aragorns återkomst.
Det var som Thorongil som var mer populär än Dentehor, och det hade gått 40 år sedan han var känd under det namnet. I den mån man bör dra paraleller mellan medeltid och Tredje åldern, och med dunedains blod svagt bland de flesta gondorianer, borde det inneburit att många som då såg honom hade gått hädan? Inte heller använder han sig av sitt tidigare namn som dörröppnare när han återvänder (för vad jag minns?) vilket vidare antyder att den gamla populariteten inte var fullt så användbar - i vart fall inte för att direkt berika sig med tronen?

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: tor feb 17, 2011 8:01 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2524
Ort: Andúnie
Ngugi skrev:
Lord Voldemort skrev:
Menar du inte det säkra före det osäkra?

Så klart, my bad.
Nej inte alls. Du skrev: "Människor är nämligen allmänt obenägna att ta det osäkra före det säkra." (min kursivering). :wink:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: tor feb 17, 2011 8:10 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Citera:
Inte vid tiden för Aragorns återkomst.


Håller nog inte riktigt med dig där. Många i Gondor blev 80 år eller därikring, dvs. såna som kom ifrån vanliga familjer, så det borde ha funnits många som kunnat känna igen Aragorn.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: tor feb 17, 2011 8:40 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Egalmoth skrev:
Citera:
Inte vid tiden för Aragorns återkomst.


Håller nog inte riktigt med dig där. Många i Gondor blev 80 år eller därikring, dvs. såna som kom ifrån vanliga familjer, så det borde ha funnits många som kunnat känna igen Aragorn.


I så fall kan vi anta att en bunt 80åringar skulle muttra lite över att nu kommer den tidigare så populäre killen tillbaka - som föredragit att ränna omkring som en luffare i vildmarken i och vakta en avkrok fylld med puttar istället för att hjälpa landet värna sig under långa bittra år - ett land han nu vill bli kung över? ;)

Eldalie skrev:
Ngugi skrev:
Lord Voldemort skrev:
Menar du inte det säkra före det osäkra?

Så klart, my bad.
Nej inte alls. Du skrev: "Människor är nämligen allmänt obenägna att ta det osäkra före det säkra." (min kursivering). :wink:
Aha, my bad att jag trodde det var my bad, haha! Tack Eldalie

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tolkiens motsägelser
InläggPostat: tor feb 17, 2011 8:52 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Det fanns nog många 60-70 åringar som också :p I Gondor hade folk gott minne för det mesta.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010