Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: fre mar 29, 2024 5:32 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 8 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Vem var godast?
InläggPostat: mån apr 05, 2010 10:10 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Röstar på Manwë jag :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 06, 2010 9:11 am 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2568
Ort: Andúnie
Hade frågan gällt rättvisa hade jag placerat Manwe och Mandos högst, men när det gäller vem som är godast kan jag inte välja en som dömer andra. Istället tycker jag att de som bara verkar vara snälla, oavsett gentemot vem och varför, hamnar högst, till vilka jag räknar Este, Nienna, Yavanna och Lórien. Sedan hamnar Goldberry och Bombadil högt också, då ingen ondska verkar existera för dem, men då Tom handlar mot det vi kallar onda varelser, även om det är för att hjälpa andra, hamnar han lägre än de övriga nämnda. På samma sätt hamnar Varda lite lägre än de övriga, då hon dömer Melkor (även om hennes intuitiva aversion mot honom visade sig stämma överens med hans onda avsikter).

Bland eldar hamnar Finarfin högst bland de män man vet mycket om, men förmodligen kan en stor mängd mindre kända kvinnor konkurrera ut honom. Bland dem som står omnämnda hamnar Aredhel högt. Bland edain hamnar säkert kvinnor överst också, och bland dem vi känner till skulle jag placera Gilraen (Aragorns mamma) högt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 06, 2010 4:44 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Manwë var ju så god att han blev blind och inte gav Morgoth ett strängare straff (endast 3 åldrars fångenskap) sedan han förstört de två lamporna och skändat midgård. Manwë kunde inte förstå ondskan så därför håller jag fast vid honom.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 06, 2010 4:54 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 4:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
Jag skulle vilja göra åtminstone två olika definitioner av godhet, där den ena är i princip synonym med snällhet och den andra går ut på man väljer handlingar som gynnar "det goda" i ett större perspektiv. I verkliga livet är det förstås sällan självklart vad som är "det goda" i ett sammanhang, men i Arda som är en relativt svartvit värld tycker jag att det går att använda sig av det begreppet, och därmed också den definitionen av godhet. Att definiera godhet som snällhet leder till att godhet ofta tvingas innebära frånvaro av sådana ingripanden som trots sin tvivelaktiga natur kan gynna goda syften. Med detta menar jag inte att ändamålen helgar medlen, utan att godhet inte bör förknippas med passivitet.

Den godaste varelsen i Arda tror jag är någon obetydlig och onämnd som verkar i tystnad i ytterst liten skala.

Eldalie skrev:
Bland dem som står omnämnda hamnar Aredhel högt

Hur kommer det sig? Hon handlar ju synnerligen själviskt när hon vill ge sig av från Gondolin.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 06, 2010 10:09 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2568
Ort: Andúnie
Beledhel skrev:
Hur kommer det sig? Hon handlar ju synnerligen själviskt när hon vill ge sig av från Gondolin.
Jag ser det inte som en akt av själviskhet att hon vill lämna Gondolin. Vänder man på det är det ont av Turgon att tvinga någon att vistas där mot sin vilja. Då blir det ett fängelse. Det var annars hennes år av uppoffrande av sin frihet (hos Eol), samt att hon offrade sitt eget liv för att rädda Maeglin, jag tänkte på. Nu tror jag att många föräldrar hade gjort som hon i det läget, men dem står det, som du är inne på Beledhel, inget om.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 07, 2010 8:48 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 4:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
Turgon väger ju dock Aredhels önskan mot både hennes och hela rikets säkerhet. Frågan är om det är godhet att alltid låta alla andra människor (eller alver) fatta sina egna beslut, eller om det är godhet att försöka se till deras bästa i ett större perspektiv även om det innebär ett visst maktutövande. (Tyvärr mynnar väl denna fråga ut i en duell mellan liberala och socialistiska tankar ...) När det gäller Turgon är han i mina ögon endast snäll när han rättar sig efter Aredhels vilja. Han är ju tydlig med sin övertygelse om att det hela är en dålig idé, och handlar alltså mot bättre vetande med risk för hennes och Gondolins säkerhet. Som jag ser det kan det inte vara av godhet.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 07, 2010 10:12 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2568
Ort: Andúnie
Som jag ser det blandar du ihop godhet och visdom här, men jag kan se hur du tänker och menar inte att det är fel. Man kan vara god genom sina visa bedömningar, dvs rationellt, och man kan vara det intuitivt och därmed helt oöverlagt. God i bemärkelsen rättvis var inte vad jag åsyftade i mina val, men det borde kanske specificerats. I den senare tolkningen av god skulle jag annars tveklöst svara Iluvatar, men det är ju inte det intressantaste svaret.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vem var godast?
InläggPostat: lör jan 22, 2011 8:07 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Tung filosofisk fråga :)
Orsak och verkan, avsikt och konsekvens, mål och medel: många aspekter att väga in.

Ett problem är många individers stora passivitet när de har möjlighet att ingripa.
Jag lutar mig emot en definition av snällhet som handlingar av genuin omtanke, inte passivitet; för att citera Tolkiens Olwë: ""Men kanske är det en väns uppgift att försöka förhindra sina vänners dårskaper".

Att medge att Manwë hade ett så gott hjärta att han inte kan förstå ondskan innebär tydligen inte att han inte aktivt verkar emot det onda, således understödjer han det och kan inte vara snäll, som jag ser som en viktig aspekt av att vara god.
Vidare, genom att han uppenbarligen är så ren att han inte kan förstå ondskan längre kan man spekulera om han alls borde bedömas. Det finns inget moraliskt övervägande inom honom. Manwë kan agera gott men han kan inte längre vara god eftersom han inte väljer att vara det så som han här framställs.

Istället för Manwë skulle en karaktär som Finrod felagund, Gandalf eller Sam som ställs inför frestelser av olika form (från att avstå till att tillskanska sig saker) men ändå oavkortat riskerna tar ställning för de goda värdena.
Ulmo är i så fall godare, då han aldrig gav upp på Midgård och stödde livet där även under Melkors välden - uppenbarligen utan att Illuvatar tycker det är fel.

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 8 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010