Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Hur är det med nazgulerna?
om en människa eller någon annan varelse som inte är kvinna hugger mot en nazgul?
då händer det inget eller?
svärdet eller pilen bara fastnar i nazgulen som ingeting hänt och han drar ut den?
eller dör en nazgul av en man och hans själ åker till minas morgul där det tar ett tag innan den kommer tillbaka igen?

eller?
gillar att gå in i detalj!


vad hände med nazgulerna när Sauron förstördes?
dom flög in i nått moln när jag läste eller nått (minns inte 1 år sen eller 2.)

vad var det som hände?

Jag vet inte men jag gissar på att det där att ingen man kan döda honom är någon slags profetia. Borde in nazgûlerna när de dör gå samma väg som människorna, eller?

mmm......tänkte jag också på, att han var så bra så ingen kunde skada honom ens.

fast dom dör nog inte heller tror jag eller?

nazgulerna gillar inte eld, så dom kanske kan dö av det?

i filmen så får ju en nazgul en fackla med eld på rakt i ansiktet men dog inte.


hmmmm?

Nej, nazgûlerna kan inte dö av eld. Däremot drunkar de vid vadstället över Bruinen men deras själar överlever så att de kan skaffa nya kroppar. Jag har för mig att det står någonstans att de inte kan dö innan Ringen har blivit förstörd men det är jag inte säker på, Häxmästaren dör ju innnan Ringens förstörande. Äsch, det här borde man kunna.

hmmm?

men hur byter dom kroppar då?

dom ser väl ut samma som dom gjorde från första början?
som när Frodo får se dom i wheatertop?


dom skaffar väl inte skägg?
neeej...

Jag tror nog att nazgûlerna skulle kunna ta lite annorlunga gestalter om de ville.
Skägg hade kanske någon av dem i livet men jag tror inte att det växte efter deras "vålnadsförvandling".

De hade inga synliga kroppar. Frodo kunde se dom då han hade ringen på sitt finger annars kunde man inte se dom. Och ja det skulle kunne gå att döda dom innan Sauron försvunnit men det skulle inte vara lätt.

alltså kunde dom bli dräpta av svärd och stål?


jag tror dom som när dom drunknade så dog dom men kom tillbaka igen bara...och deras lik försvann nog bara

De drunknade aldrig! Deras hästar drunknade och deras kläder försvann, men de dog inte, de förlorade inte sina kroppar.

När Sauron besegrades i Tredje åldern så dog nazgulerna på riktigt, deras andar färdades då till Mandos.

Anledningen till att ingen man kunde dräpa Häxmästaren var att det var bestämt att Èowyn skulle döda honom. De var helt enkelt hans öde att det skulle bli så.

Anledningen till att Merry kunde sticka sitt svärd i Häxmästaren, var att han inte var beredd på det (plus att Merrys svär var MYCKET speciellt).
Hade han sett att Merry var på väg att hugga honom kunde han ha sett till att han inte blivit skadad med hjälp av sin trollkraft. Att sedan Èowyn lyckades sätta sitt svärd i honom var för att han blev överraskad av Merrys plötsliga hugg och kom av sig helt. Annars kunde han antagligen ha kunnat stoppa även det hugget med sin trollkraft.



Menar du att kvinnor inte är människor, eller?

Flyttar denna till "Ardas folk" då den passa bättre där.

jag tror det inte finns nå öden i midgård.
Att det skulle hända och det skulle inte hända etc.
Jag tror heller inte på öden i vanliga livet.


Det där med sin trollkraft kan låta troligt.
Kan han ''sätta på'' odödlighet eller?


jag tror att han var så mäktig så ingen kunde besägra honom.
Men om man var lika skicklig som....eeehm....gandalf så kunde man döda honom och nazgulerna.


Nej nu blir det förvirrande.

asså så om en nazgul vände ryggen till och inte märkte något och en gondorian sköt en pil mot nazgulen, skulle nazgulen dö då?
eller??
inget?

Nej, det kunde han inte då Merrys svärd var magiskt. Dock kunde han ha vänt sig och slagit ihjäl hobbiten.




Han blev inte överraskad. Merrys svärd, från graven på The Barrowdowns och som smiddes i Cardolan under kriget mot Angmar, var smitt enbart i syfte att dräpa WKoA. Det var det enda vapen som kunde skada WKoA. Och när Merry högg honom i knät så bröts förtrollningen som gjorde WKoA osårbar för andra vapen, och Éowyn högg skallen av honom.

Jag tror inte att man ska fästa alltför stor vikt vid det här med Glorfindels profetia... Visst, den uppfylldes i sista änden, men man kan knappast definiera någon regel eller liknande för vilka som kunde/inte kunde skada eller döda häxmästaren... Det var som sagt en profetia, inte rena fakta...

För att fortsätta med profetian, så är min personliga uppfattning att Glorfindel inte på något sätt förutsåg att ingen man kunde döda häxmästaren, utan snarare att han förutsåg häxmästarens faktiska undergång och att det inte var en man som hade ihjäl honom... På så vis "kunde" ju faktiskt ingen man genomföra det, eftersom det så att säga var förutbestämt hur det skulle gå.....

Jag håller inte riktigt med dig, Fëanor, om att inget annat vapen kunde skada Häxmästaren;

The riders draw slowly in on foot in darkness, and do not 'spur'. There is no fight. Sam does not 'sink his blade into the Ringwraith's thigh', nor does his thrust save Frodo's life. (If he had, the result would have been much the same as in III 117-20: the Wraith would have fallen down and the sword would have been destroyed.) (letters, 210)

No other blade, not though mightier hands had wielded it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead flesh (LotR)