Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: ons aug 26, 2026 5:30 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 44 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jun 17, 2005 5:43 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: ons nov 19, 2003 8:09 pm
Inlägg: 1139
Ort: Göteborg
Bergh skrev:
Analfabeter alltså och av det jag läst mer i forumet (jo jag läser annat också även om jag sällan känner jag har något att bidra med där... :roll: ) så är Rohirrim baserade/inspirerade av kelterna.

Det var roligt att höra för kelterna, vare sig man tyckte de var ett högt stående samhälle eller lågt, så hade de nämligen mynt :wink: :D


Troligen mer baserade på saxarna än på kelterna. Och som sagt, inte analfabeter.

_________________
"No matter how subtle the wizard, a knife in the back will seriously cramp his style." -- Vlad Taltos


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jun 17, 2005 10:58 pm 
Offline
Östring

Blev medlem: mån jun 13, 2005 1:32 am
Inlägg: 35
Hittat fler mynt nu, men jag låter de ligga på min dator ett tag till. Får försöka sammanställa dem på något sätt...

Inte kelter och inte analfabeter... där rök den teorin då... :roll: :wink: :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jun 18, 2005 1:35 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Martinus skrev:
Den enda gången pengar nämns specifikt i texten är när Frodo köper Bill i Bri, och där kallas de väl IIRC bara "silver pennies" eller något i den stilen.

Bilbo delar även ut några "pennies" i första kapitlet.

Beledhel skrev:
Bergh skrev:
hästmynt från Rohan

Inskriptionerna ngn?


Något i stil me "Théoden Kung Eorling" är vad som står på myntet. Mina kunskaper om tengwar är ytterst begränsade, och detta har jag kommit fram till med hjälp av Dragon Flame. Har ingen aning om vilken typ av tengwar det är som används.

Rohirrim använde en primtiv form av cirth ("runor") och inte tengwar som skrivtecken. Kanske var mynten avsedda för annat än inhemsk handel och gjorda med hjälp utifrån, eller så rör det sig om förfalskningar.;)

Martinus skrev:
Lord of the Grey Havens skrev:
OT, tänkte bara få lite rätsida på problemet.
SODTT, Ryttarna av Rohan skrev:
Aragorn förklarar för Legolas och Gimli medan Éomers éored närmar sig.

"Jag har varit bland dem", svarade Aragorn. "De är högdragna och egensinniga men uppriktiga och storsinta i handling i tankesätt som gärningar. De är tappra men inte grymma, kloka fast helt olärda,de kan inte skriva men sjunger många sånger."


*morr* ÅO:s översättning. I originalet står inte att de inte kan skriva över huvud taget, vilket ÅO påstår; det står istället

Tolkien himself skrev:
"I have been among them," answered Aragorn. "They are proud and wilful, but they are true-hearted, generous in thought and deed; bold but not cruel; wise but unlearned, writing no books [min kursiv] but singing many songs...."


Tolkien säger alltså inte att de är analfabeter, bara att de inte producerar några böcker.

Ohlmarks översättning är klart grov, men nog får man anta att rohirrim i det närmaste var analfabeter. Tolkiens formulering får väl ses som en elegant (och "uppskattande") omskrivning av detta, medan Ohlmarks är burdust rättfram (och nästan nedvärderande). Formuleringen "writing no books but singing many songs" gör ju att man direkt tänker på en kultur där traditionen är muntlig och inte skriftlig. Frasen är ingenting annat än en elegant sammanfattning av en grundläggande litteraturvetenskaplig insikt, det fascinerande faktum att skriftliga kulturer ofta föregås av muntliga kulturer som har lyckats skapa betydande (och omfattande) litterära verk. Tänk på Homeros och kanske framförallt på den ursprunglige skaparen av Beowulf (om de nu existerade). Detta måste ha varit självklart för Tolkien. Att rohirrim använde en primitiv form av cirth (som företrädesvis användes för inskriptioner) pekar ju även det på en primitiv skriftkultur.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jun 19, 2005 12:58 am 
Offline
Östring

Blev medlem: mån jun 13, 2005 1:32 am
Inlägg: 35
Ohlmarxisten skrev:
Rohirrim använde en primtiv form av cirth ("runor") och inte tengwar som skrivtecken. Kanske var mynten avsedda för annat än inhemsk handel och gjorda med hjälp utifrån, eller så rör det sig om förfalskningar.;)


Tackar för klargörandet :)

Har hittat en hel del mynt "från" Fylke, e-bay har en hel del om man bara ids söka :D

Har börjat lägga upp en sida, primitiv, men blir vädret dåligt så ska den väl förhoppningsvis förbättras och uppdateras både kontinuerligt som kvalitetsmässigt. Får väl se hur det hela blir i slutänden :)

http://web.telia.com/~u50607023/fantasy/index.htm


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jun 19, 2005 9:48 am 
Offline
The Shipwright of the Teleri
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre okt 22, 2004 5:02 pm
Inlägg: 1874
Ort: Grå Hamnarna
Ser bra ut än så länge!
Skulle vara roligt om det stod fakta om mynten (om det finns någon, alltså)

_________________
The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he did not exist. And like that... he is gone.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jun 19, 2005 10:33 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 5:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
Såg väldigt trevligt ut, särskilt länksidan! :wink: Det enda jag har något emot är att det står "hobbits" istället för "hobbitar".


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jun 19, 2005 8:33 pm 
Offline
Östring

Blev medlem: mån jun 13, 2005 1:32 am
Inlägg: 35
Tackar för responsen. Info nu tillagt om det jag vet, hobbits ändrad till hobbitar.

Jo en länksida sägs ju alltid vara bra att ha och de var de första som jag kom i åtanke att lägga dit. :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jun 19, 2005 8:39 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Älva: kan du flytta hela tråden till exempelvis Ardas Folk?

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jun 20, 2005 8:34 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Då gör vi så...

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jun 22, 2005 12:41 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 5:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Ohlmarxisten skrev:
... form av cirth ("runor") och inte tengwar som skrivtecken. Kanske var mynten avsedda för annat än inhemsk handel och gjorda med hjälp utifrån, eller så rör det sig om förfalskningar.;)


SODTT, Ryttarna av Rohan skrev:
Aragorn förklarar för Legolas och Gimli medan Éomers éored närmar sig.

"Jag har varit bland dem", svarade Aragorn. "De är högdragna och egensinniga men uppriktiga och storsinta i handling i tankesätt som gärningar. De är tappra men inte grymma, kloka fast helt olärda,de kan inte skriva men sjunger många sånger."



Tolkien himself skrev:
"I have been among them," answered Aragorn. "They are proud and wilful, but they are true-hearted, generous in thought and deed; bold but not cruel; wise but unlearned, writing no books [min kursiv] but singing many songs...."


Martinus skrev:
Tolkien säger alltså inte att de är analfabeter, bara att de inte producerar några böcker.


Ohlmarks översättning är klart grov, men nog får man anta att rohirrim i det närmaste var analfabeter. Tolkiens formulering får väl ses som en elegant (och "uppskattande") omskrivning av detta, medan Ohlmarks är burdust rättfram (och nästan nedvärderande). Formuleringen "writing no books but singing many songs" gör ju att man direkt tänker på en kultur där traditionen är muntlig och inte skriftlig. Frasen är ingenting annat än en elegant sammanfattning av en grundläggande litteraturvetenskaplig insikt, det fascinerande faktum att skriftliga kulturer ofta föregås av muntliga kulturer som har lyckats skapa betydande (och omfattande) litterära verk. Tänk på Homeros och kanske framförallt på den ursprunglige skaparen av Beowulf (om de nu existerade). Detta måste ha varit självklart för Tolkien. Att rohirrim använde en primitiv form av cirth (som företrädesvis användes för inskriptioner) pekar ju även det på en primitiv skriftkultur.


Hm, jag tycker det låter mer som vikingar än som kelter, vikingarna hade runor, muntliga verk och sedan monument (runstenar etc) och för vardagligt bruk - de ristade in meddelanden i ben- och träbitar (som förstörts till stor del) eller för att märka saker (som på kammar) eller som klotter (det berömda väringsklottret i Miklagård).
Hur spridd runkunnigheten var är ju svårt att veta - men hur många greker eller romare kunde läsa (eller skriva) under klassisk tid?
Grovslavar, kvinnor, soldater osv. Vissa slavar (och fria) var specialister som skrivare osv.
När upphör ett folk att vara analfabeter?

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jun 22, 2005 1:00 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
Lingling skrev:
Hm, jag tycker det låter mer som vikingar än som kelter, vikingarna hade runor, muntliga verk och sedan monument (runstenar etc) och för vardagligt bruk - de ristade in meddelanden i ben- och träbitar (som förstörts till stor del) eller för att märka saker (som på kammar) eller som klotter (det berömda väringsklottret i Miklagård).
Hur spridd runkunnigheten var är ju svårt att veta - men hur många greker eller romare kunde läsa (eller skriva) under klassisk tid?
Grovslavar, kvinnor, soldater osv. Vissa slavar (och fria) var specialister som skrivare osv.
När upphör ett folk att vara analfabeter?


Kelterna hade runor (ett exempel på använding av dem:
Kathrine Kerr, on deverry dwemoner, deverry.com skrev:
In spite of the wide variety of "New Age" books that claim to discuss "real Celtic magic," very little of same survives, except for the beloved ancestors' predeliction for writing horrifying curses against their personal enemies on lead tablets and then burying them for the gods of darkness to find.
) och det mesta av det andra (utom klottret) samt antagligen kontakt med varandra.

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Senast redigerad av virre tor jun 23, 2005 8:12 am, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jun 22, 2005 11:05 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Intressanta frågor, Lingling. Låt mig komplettera med "svar" från Tom Shippeys intressanta J. R. R. Tolkien, Author of the Century.

Lingling skrev:
Hm, jag tycker det låter mer som vikingar än som kelter, vikingarna hade runor, muntliga verk och sedan monument (runstenar etc) och för vardagligt bruk - de ristade in meddelanden i ben- och träbitar (som förstörts till stor del) eller för att märka saker (som på kammar) eller som klotter (det berömda väringsklottret i Miklagård).

Shippey skrev:
The fact is that the Riders, like the hobbits, are another image of Englishness – Old English, of course, not modern English, but English just the same. Tolkien later on denied this, insisting in a footnote to Appendix F (II) that the fact that he had ‘translated’ all Rider-names into Old English did not mean that Riders and Anglo-Saxons were any more than generally similar. But the ‘translation’ process runs very deep. […] There is, one has to admit, one thing about the Riders which does not resemble the historical ancestors of the English, which is that they are riders.


Lingling skrev:
Hur spridd runkunnigheten var är ju svårt att veta - men hur många greker eller romare kunde läsa (eller skriva) under klassisk tid?
Grovslavar, kvinnor, soldater osv. Vissa slavar (och fria) var specialister som skrivare osv.
När upphör ett folk att vara analfabeter?

Shippey skrev:
The oral nature of the Riders’ culture is further stressed in several ways. Almost the first thing Aragorn says about them is that they are ‘wise but unlearned, writing no books but singing many songs’. […] As they ride up to Meduseld between the royal barrows [… ], Gandalf looks at the white flowers that cover them and says, ‘Evermind they are called, simbelmyne in this land of men, for they blossom in all the seasons of the year, and grow where dead men rest.’ Tolkien makes a point here uncommon in the many attempts to present the barbarian past: that the very fragility of record in such societies makes memory all the more triumphant.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jun 30, 2005 7:59 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 5:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Får tacka för svaren, inser att om kelterna har jag inte så mkt koll - å andra sidan är det som idag räknas som "keltiskt" i mkt en röra ...

JRRT har tydligen tänkt sig Rohirrim som en muntlig kultur så - men det jag tänker på är att det troligen finns ett skriftspråk ett tag innan man börjar skriva ner böcker, och t ex den första svenska boken skrevs väl på latin, och innan dess hade det funnits importerade böcker och hemgjorda kopior på dem ett tag?

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor nov 24, 2005 8:05 pm 
Offline
Snaga

Blev medlem: tor nov 24, 2005 7:55 pm
Inlägg: 2
Ort: Telge
Ville påminna om en gammal diskussion, 12 silverpenningar, som varit tidigare som tog upp mynten i Midgård.

http://tolkiensarda.se/forum/viewtopic.php?t=1279


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 44 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010