Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Toms äventyr är ändå ganska mysig. Många härliga dikter.

Jag föredrar nog de mer "allvarliga" dikterna. Fast Toms äventyr är helt okej.

Jag håller på att läsa Ringens Värld nu och jag kan hålla med att den är lite tråkig men jag läser De förlorande Sagornas bok 1 och Ringarnas herre just nu också.

Om orcherna härstammar från alverna, måste det innebära att de är odödliga, eller?

Jag har också funderat på det men kommit fram till att de är så långt från sin alvnatur att de förlorat Erús gåva.

Det finns vissa som hävdar att de är det, men troligen har de mist gåvan men lever fortfarande länge. Kanske lika länge som dvärgarna ungefär?

Men det skulle stämma bättre om de härstamade från människan. Eftersom de kan yngla av sig till förbannelse och det skulle ju passa bättre in med ett kortare liv.

Om nu orcherna härstammar från Ilúvatars barn, vad händer då med dem när de dör? Färdas de till Mandos salar? Inte särskilt troligt, men vilka andra alternativ finns?

Bolg blev i alla fall minst 142 år gammal.

Och skulle ju säkert blivit många år till om han fått leva

e de ingen som vet hur melkor gjorde alverna till orcher?

Jag tror jag läst att han inavlade dem,. torterade dem, stympade dem och tvingade dem att äta sitt eget kött och sånt tills de var så fördärvade att de blev som ett eget folk. Men att de härstammar från alver är inte helt klart då Tolkien velade lite i frågan.

Det beror på om man vill följa Silmarillionversionen eller vad Tolkien började ändra sig till under slutet av sitt liv. Om man väljer att följa hans senare tanke att orkerna skapades från människor blir kronologin i Silmarillion felaktig, eftersom orkerna dyker upp före människorna.

Det är ett typiskt exempel på vilka problem som uppstår om man inte anser att den utgivna Silmarillion är kanonisk.